Lloyd Grove of The Washington Post was unable to reach Baroness Williams to gain her confirmation of the tale, but he did receive a call from Alastair Campbell, Blair’s director of communications and strategy. ”I can tell you that the prime minister never heard George Bush say that, and he certainly never told Shirley Williams that President Bush did say it,” Campbell told The Post. ”If she put this in a speech, it must have been a joke.”
Låt mig säga så här: Att jag inte finner någon anledning att ifrågasätta om citatet är äkta säger i ungefär lika hög utsträckning något om 1) mina fördomar om George W 2) om George W.
nja, i sig inget fel, det är ganska vanligt här i USA också. Dock finns det en fara i detta, som jag tänker skriva om ikväll. Skillnaden mellan Europa och USA är just den, amerikaner hånar sina politiker, europeér hånar … amerikanska politiker. Men jag får återkomma, har inte tid just nu.
Men ärligt talat, Fracophobe: Vad stöder du en sådan generalisering på? Att européer inte skulle håna sina egna poltiker i minst lika hög grad som amerikanska låter som rena rama fantasierna. Att amerikaner inte hånar europeiska politiker kanske är sant (så länge de inte är franska), men det kan man krita ner under kontot att de helt enkelt bryr sig mer om sitt eget – vilket är ett välkänt problem i sig… Européer har å sin sida en större fallenhet att både överskatta, men också alldeles rätt skatta USA:s betydelse för dem själva och världen. Vart vill du komma? Är det inte din fördomspendel som slår över här?
Du får det låta som att det är något som är begränsat till amerikanska politiker. Det är den slentrianmässiga kritiken mot det amerikanska samhället i stort som gör europeér blinda för vad som sker på hemmaplan. Det vore ju fånigt att hävda att INGEN kritik existerar i Europa, självklart finns det. Men det är fortfarande så att svenskar kan rapa upp allehanda saker om illegala invandrare i USA utan att ha någon som helst aning om hur illegala flyktingar i Sverige har det. Stängslet EU byggt mot Marocko får man leta med lupp och förstoringsglas för att hitta något om.
Det komiska som sagt är, att europiska ”radikaler” egentligen bara är en spegel bild av de amerikaner som ensidigt spyr galla över USA. Fast de inser nog inte det själva. Som sagt.
Du får det låta som att det är något som är begränsat till amerikanska politiker. Det är den slentrianmässiga kritiken mot det amerikanska samhället i stort som gör europeér blinda för vad som sker på hemmaplan. Det vore ju fånigt att hävda att INGEN kritik existerar i Europa, självklart finns det. Men det är fortfarande så att svenskar kan rapa upp allehanda saker om illegala invandrare i USA utan att ha någon som helst aning om hur illegala flyktingar i Sverige har det. Stängslet EU byggt mot Marocko får man leta med lupp och förstoringsglas för att hitta något om.
Det komiska som sagt är, att europiska ”radikaler” egentligen bara är en spegel bild av de amerikaner som ensidigt spyr galla över USA. Fast de inser nog inte det själva. Som sagt.
Vart jag ville komma var väl ganska uppenbart. Självkritik åstadkommer mer än att peka finger över gränserna. Visst finns europeisk självkritik, men i betyligt mindre grad än i USA.
Men baserar du det på din allmänna känsla, eller vaddå? Vilka rapar upp allehanda saker om illegala invandrare i USA utan att göra det om Sverige? I vilka medier eller medvetanden menar du att fästning Europa speglas i mindre grad? Vilka, förutom tidigare en grupp överjästa socialdemokrater, är det som saknar självkritik?
Kanske är det jag som har helt andra informationskanaler och för andra diskussioner än majoriteten européer – ja, det är sannolikt en delförklaring till att jag inte delar din bild. Men hela förklaringen är det inte. Jag tror att du till viss del övertolkar fenomen för att det bättre ska passa in i din världsbild.
”Kanske är det jag som har helt andra informationskanaler och för andra diskussioner än majoriteten européer”
Alltså, det betvivlar jag inte. Men det är ju en fråga om vad som är dominerande. Det finns säkert flera organisationer du har kontakt med som motbevisar mitt påstående, jag talar enbart utifrån min erfarenhet av samhället i stort och det jag har jobbat med.
Min allmänna känsla är att det talas oerhört lite om illegal invandring, om murar mot omvärlden och allt sådant – punkt. För något halvår sedan var illegala invandrare i USA ordentligt på tapeten i samband med valet där – helt motiverat tycker jag. Konstant, men alldeles för lite, talas det om EU:s politik (läs ”avskyvärda taktik”) på området, när båtflyktingar motas innan de angör medelhavshamnar, flyktinglägren i Marocko och andra västafrikanska länder, hela Festung Europa-problematiken. Och så vidare. Men givetvis är frågan alldeles för lite debatterad, därom är vi överens.
Som sagt, det är min allmänna känsla, men som troligen färgas av att jag bland annat jobbar mycket med familjeåterförenings-verksamheten inom Röda Korset här i Sverige. Naturligtvis övertolkar även jag fenomen. Jag tycker dock att det just därför är svårt att uttala mig om hur andra tänker och tycker, utan att ha någon slags objektiv extern källa. Det var det som var min egentliga kritik (även om jag också blev lite spydig i tonen…).
Stor humor.
http://www.snopes.com/quotes/bush.htm
Urban legends reference page:
Lloyd Grove of The Washington Post was unable to reach Baroness Williams to gain her confirmation of the tale, but he did receive a call from Alastair Campbell, Blair’s director of communications and strategy. ”I can tell you that the prime minister never heard George Bush say that, and he certainly never told Shirley Williams that President Bush did say it,” Campbell told The Post. ”If she put this in a speech, it must have been a joke.”
Stor humor!
frågan är väl på vems bekostnad
Låt mig säga så här: Att jag inte finner någon anledning att ifrågasätta om citatet är äkta säger i ungefär lika hög utsträckning något om
1) mina fördomar om George W
2) om George W.
😉
nja, i sig inget fel, det är ganska vanligt här i USA också. Dock finns det en fara i detta, som jag tänker skriva om ikväll. Skillnaden mellan Europa och USA är just den, amerikaner hånar sina politiker, europeér hånar … amerikanska politiker. Men jag får återkomma, har inte tid just nu.
Men ärligt talat, Fracophobe: Vad stöder du en sådan generalisering på? Att européer inte skulle håna sina egna poltiker i minst lika hög grad som amerikanska låter som rena rama fantasierna. Att amerikaner inte hånar europeiska politiker kanske är sant (så länge de inte är franska), men det kan man krita ner under kontot att de helt enkelt bryr sig mer om sitt eget – vilket är ett välkänt problem i sig… Européer har å sin sida en större fallenhet att både överskatta, men också alldeles rätt skatta USA:s betydelse för dem själva och världen. Vart vill du komma? Är det inte din fördomspendel som slår över här?
Du får det låta som att det är något som är begränsat till amerikanska politiker. Det är den slentrianmässiga kritiken mot det amerikanska samhället i stort som gör europeér blinda för vad som sker på hemmaplan. Det vore ju fånigt att hävda att INGEN kritik existerar i Europa, självklart finns det. Men det är fortfarande så att svenskar kan rapa upp allehanda saker om illegala invandrare i USA utan att ha någon som helst aning om hur illegala flyktingar i Sverige har det. Stängslet EU byggt mot Marocko får man leta med lupp och förstoringsglas för att hitta något om.
Det komiska som sagt är, att europiska ”radikaler” egentligen bara är en spegel bild av de amerikaner som ensidigt spyr galla över USA. Fast de inser nog inte det själva. Som sagt.
Du får det låta som att det är något som är begränsat till amerikanska politiker. Det är den slentrianmässiga kritiken mot det amerikanska samhället i stort som gör europeér blinda för vad som sker på hemmaplan. Det vore ju fånigt att hävda att INGEN kritik existerar i Europa, självklart finns det. Men det är fortfarande så att svenskar kan rapa upp allehanda saker om illegala invandrare i USA utan att ha någon som helst aning om hur illegala flyktingar i Sverige har det. Stängslet EU byggt mot Marocko får man leta med lupp och förstoringsglas för att hitta något om.
Det komiska som sagt är, att europiska ”radikaler” egentligen bara är en spegel bild av de amerikaner som ensidigt spyr galla över USA. Fast de inser nog inte det själva. Som sagt.
Vart jag ville komma var väl ganska uppenbart. Självkritik åstadkommer mer än att peka finger över gränserna. Visst finns europeisk självkritik, men i betyligt mindre grad än i USA.
Men baserar du det på din allmänna känsla, eller vaddå? Vilka rapar upp allehanda saker om illegala invandrare i USA utan att göra det om Sverige? I vilka medier eller medvetanden menar du att fästning Europa speglas i mindre grad? Vilka, förutom tidigare en grupp överjästa socialdemokrater, är det som saknar självkritik?
Kanske är det jag som har helt andra informationskanaler och för andra diskussioner än majoriteten européer – ja, det är sannolikt en delförklaring till att jag inte delar din bild. Men hela förklaringen är det inte. Jag tror att du till viss del övertolkar fenomen för att det bättre ska passa in i din världsbild.
Vad baserar du ditt på, din allmänna känsla? Jag har bott i Sverige och USA, jobbat med illegala invandrare i båda länderna.
Tror inte någonstans att jag sa att det inte existerar någon självkritik i Europa, jag kommenterade att den fokuserar mer på USA än på Europa.
”Jag tror att du till viss del övertolkar fenomen för att det bättre ska passa in i din världsbild.”
well, dito. Jag förmodar att det är därför vi inte håller med varandra.
”Kanske är det jag som har helt andra informationskanaler och för andra diskussioner än majoriteten européer”
Alltså, det betvivlar jag inte. Men det är ju en fråga om vad som är dominerande. Det finns säkert flera organisationer du har kontakt med som motbevisar mitt påstående, jag talar enbart utifrån min erfarenhet av samhället i stort och det jag har jobbat med.
(ber om ursäkt om jag var lite kort i tonen)
Min allmänna känsla är att det talas oerhört lite om illegal invandring, om murar mot omvärlden och allt sådant – punkt. För något halvår sedan var illegala invandrare i USA ordentligt på tapeten i samband med valet där – helt motiverat tycker jag. Konstant, men alldeles för lite, talas det om EU:s politik (läs ”avskyvärda taktik”) på området, när båtflyktingar motas innan de angör medelhavshamnar, flyktinglägren i Marocko och andra västafrikanska länder, hela Festung Europa-problematiken. Och så vidare. Men givetvis är frågan alldeles för lite debatterad, därom är vi överens.
Som sagt, det är min allmänna känsla, men som troligen färgas av att jag bland annat jobbar mycket med familjeåterförenings-verksamheten inom Röda Korset här i Sverige. Naturligtvis övertolkar även jag fenomen. Jag tycker dock att det just därför är svårt att uttala mig om hur andra tänker och tycker, utan att ha någon slags objektiv extern källa. Det var det som var min egentliga kritik (även om jag också blev lite spydig i tonen…).